Pierwszy raz o tym sępach słysze, szczerze mówiąc, ale chyba z dwojga wolałabym jednak kremacje. Boje się, że te sępy mogłyby popadać po zjedzeniu mnie. Ale z resztą wypowiedzi w pełni się zgadzam.

Rany... jakby mnie po śmierci miały zżerać sępy na łące... brrrrr. Już wolę być zżerana przez robale w grobie. Chociaż swoją drogą to ciekawe, czy istnieje zwyczaj zostawiania ludzkich zwłok na pożarcie innym zwierzętom...

Ciekawy temacik, nie ma co.
Wybór pomiędzy gniciem w drewnianej skrzynce, a spaleniem w kartonie ?
Tak, urny kremacyjnie, to karton, który nota benę wcale taki tani nie jest, 600zł+ Oczywiście, można zażyczyć sobie drewnianej trumny, ale ona jest niewiele tańsza od standardowej, a do tego jeszcze dochodzą koszta samej kremacji, czyli ok 1000zł. A cena ta rośnie, gdy rodzina chce być przy kremacji, a jeśli ktoś chce być w drewnie palony, to jednak rodzinka musi przypilnować, bo i tak jest duża szansa, że przełożą trupa po pożegnaniu do kartonu, szkoda drewna marnować, skoro i tak nikt nie będzie wiedział w czym spłonie denat.
Wolę tradycyjny pogrzeb, najlepiej jeszcze w grobowcu na który sam sobie zarobię. Po co żyjącym kłopoty robić? Nikt nie będzie musiał zakopywać mojego trupa, przez beton robale przedrą na długo po tym, jak bakterie mnie wetną.

A co do rozsypywania prochów. Prawo polskie nakazuje pochowanie w urnie na cmentarzu. Nie wolno trzymać nad kominkiem naszej babci, ani także rozsypać jej po ogródku. Po kremacji rodzina nie dostaje urny do ręki nawet.

Co do pochówku w ziemi przez katolików. Kościół zachęca do tego tylko ze względu na tradycję, której początek leży w Biblii oraz szacunek dla zmarłego.

Ostatnio edytowany przez Od (2013-12-08 22:50:28)

Tak, docieracie do sedna sprawy
Pogrzeb jako akt ceremonialny (tzw ostatnie pozegnanie) i pochówek , bez wzgledu na to jaka on forme przybierze  - to dwie rozne sprawy
choc okolicznosci i tradycja kaza je ze sobą łaczyc w czasie wiec ich elementy sie poprostu przenikają.
To co sie stanie z Waszym ciałem niestety nie zalezy juz od Was.

Jest kilka faktow ktore sie pomija a sa bardzo istotne -
po pierwsze:
Osobie ktora zmarla / odeszła np do Valhalii ? / przysluguje prawo do godnego pochowania ciala - jest to prawo zagwarantowane odpowiednia ustawa a obejscie jej zapisow podlega karze.
Poniewaz wszystko zwiazane jest z kosztami - jesli nie ma komu pochowac ciala to zobowiazany jest do tego lokalny samorzad  w osobie Wojta Gminy,  Burmistrza lub Prezydenta Miasta.
po drugie :
Od czasow Rewolucji Francuskiej , Jej postanowien i pozniejszych kopiowanych zapisow - rodzimy sie i umieramy - na koszt Panstwa (!)
... i gdyby nie cwaniactwo przedsiebircow pogrzebowych , pazernosc ksiezy, ktorzy biara w tym udzial, oraz fanaberie estetyczne  rodziny zmarlego czlowieka
to tzw Zasiłek Pogrzebowy ustalony kwotowo na okolo 4 tys zlotych - spokojnie wystarczylby na pokrycie kosztow
...Bo nikt mi nie powie, ze zagrzebanie mojego truchła musi kosztowac az tyle.
po trzecie:
Ceremonii pogrzebowej nie musi prowadzic ksiadz ceremonia pogrzebowa nie jest bowiem zwiazana z konkretnym wyznaniem -
zasadniczo to ksiadz - dobrodziej bierze tylko udzial w ceremonii pogrzebowej i zasadniczo winien byc gosciem honorowym -
gospodarzem jest rodzina lub wladze samorzadowe.
co wiecej - nie wiem czy wiecie o tym (?) ale istnieje instytucja swieckiego Mistrza Ceremonii Pogrzebowej a jest to instytucja ustawowa i uslugi swiadczone pokrywane przez Panstwo -
nawet jesli urzednik musi jechac w drugi koniec kraju to pojedzie i uczyni to na koszt Panstwa.
W kwestii kremacji ciała - jak dotad nie ma jednaznaczej akceptacji katolikow /chrzescijam/ i zgody odgornej -
jest kompromisowe przyzwolenie na taki stan rzeczy ale sa rozne postawy wsrod ksiezy -
Zgoda i nakaz Watykanu jest tylko kwestia czasu, niedlugiego.
a teraz cos ciekawego  na zakonczenie -

Czy nie zastanawia Was po co powstaje tyle nowych swiatyn/ kosciolow/ pomimo spadku ilosci i zaangazowania wiernych -
dodatkowo w czasie kiedy wzgledy ekonomiczne sa istotne - coraz wyzsze koszty takich inwestycji - a przeciez dzis juz nikt nie pracuje za "Bog zaplac" ,
dodatkowo czy nie dziwia Was projekty architektoniczne tych nowopowstajacych kosciolow,
ktore przypominaja bardziej hale sportowe i magazyny niz swiatynie ???

Chwilowo zostawiam Was z tymi pytaniami - moze Ktos dozna olsnienia od swego Boga - albo zdola poprostu polaczyc powyzsze fakty
dla kogos kto znajdzie odpowiedz najbardzie prawdopodobna czeka nagroda !!!

ps
Zapisy Prawne powstale w wyniku zdarzen Rewolucji Francuskiej z 1789 roku -
daly poczatek bardzo wielu regulacjom prawnym, ktorymi dzis  Europejczycy moga sie szczycic w porownaniu z innymi ludami Ziemi -

Ostatnio edytowany przez bernard (2013-12-14 18:16:38)

Gdyby to ode mnie zależało, nie chciałabym pogrzebu w ogól. Pogrzeby są ponure, sztuczne, nieprzyjemne, czasem wręcz wymuszone. Zdecydowanie jestem za tym by wykorzystano po śmierci moje organy. Staram się jako tako o nie dbać, więc byłoby miło gdyby posłużyły jeszcze komuś. Nie chciałabym tylko żeby zdejmowano ze mnie skórę czy wyjmowano oczy. Ja wiem, to egoistyczne, bo mogłoby komuś wzrok uratować, bo są ludzie poparzeni, którzy skóry potrzebują i tak dalej, a jednak takie odarcie ze skóry czy wyjęcie oczu, wydaje mi się, że odbierałoby mi godność. Bierzcie serce, jak chcecie to i mózg wyjmijcie (nie polecam, wadliwe toto) ale skórę i oczy zostawcie. Byłoby miło gdyby po zabraniu wszystkiego co potrzebne ładnie mnie pozaszywali i jako-tako ogarnęli żebym wyglądała chociaż jak człowiek. Szkoda, ze w Polsce nie ma (bądź nie są powszechni) balsamistów. Naprawdę miło by było (nie mi, ale zawsze) gdyby ktoś miał wzgląd na moją odwieczną próżność i dopilnował żebym nawet po śmierci dobrze wyglądała. A później w piec.
Chciałabym być skremowana, bo w końcu ja też człowiek i w końcu mam prawo do godnego pochówku. Wrzucenie w dół i przysypanie piachem za godny pochówek nie uważam. Nie chcę gnić, być zżerana przez robactwo i nie wiadomo co jeszcze. Polska to polska, więc urnę z prochami i tak wsadzono by w ziemię na cmentarzu, ale prochy mimo wszystko są bardzo estetyczne.
Szczytem moich pośmiertnych marzeń byłoby stać się kamieniem, z którego zrobionoby jakąś ładną błyskotkę. (Tak, może to dziwne, ale naprawdę chciałabym by zamieniono mnie w biżuterię) albo zostać zmieszaną z tuszem i zamienioną w tatuaż (a o tym nikt nie wspomniał, a w USA robią z prochów zmarłych tatuaże). Niestety Polska to Polska i tu bez względu na moją wolę i tak czeka mnie dół w ziemi. Niby mi to nie przeszkadza, bo jaką to różnicę mieć będzie po śmierci, ale jednak miło byłoby umierać ze świadomością, ze potraktują mnie po ludzku. Na tę chwilę i obecny stan byłoby ok gdyby wzięli jakiś przydatny organ, resztę spalili i grzecznie zakopali nie robiąc z tego żadnego przedstawienia. Ot przysypać ziemią, wbić krzyżyk czy tabliczkę z nazwiskiem czy co tam chcą i rzucić kwiatek. Bez dwugodzinnych mszy, procesji z trumną przez pół cmentarza, płaczu nie wiadomo po co i stypy na której połowa spije się wódką.

Silminyel napisał:

przysypać ziemią, wbić krzyżyk czy tabliczkę z nazwiskiem czy co tam chcą i rzucić kwiatek. Bez dwugodzinnych mszy, procesji z trumną przez pół cmentarza, płaczu nie wiadomo po co i stypy na której połowa spije się wódką.

Pogrzeby są dla żyjących, nie dla zmarłych. Kiedy stanę się głównym podmiotem pochówku (a stanie się to kiedyś z całą pewnością), nie dla mnie będzie msza, ksiądz i nie wiadomo co jeszcze. Wszystko to dla żyjących, jako forma odreagowania, procedura która pozwala pożegnać się i wykreślić zmarłego z listy żyjących z poczuciem dobrze spełnionego obowiązku.

DeathBoy napisał:

Serce jako jedyny organ nie może mieć nowotworu. I tak, jest to nośnik duszy.

Jeżeli dusza istnieje, nie doszukiwałbym się jej w sercu. Serce to tylko pompa, odpowiedzialna za funkcjonowanie jak najbardziej materialnej części człowieka.

Wszystko się zgadza, tylko to wiara nie wiedza. Z biologicznego punktu widzenia serce to mięsień, rodzaj pompy ssąco-tłoczącej, i to właśnie napisałem.
Poza tym zatrzymanie akcji serca nie jest równoznaczne ze śmiercią, podobnie jak ustanie oddechu, w takiej sytuacji zaczyna się reanimację, która często przywraca i akcję serca i oddech.

Ostatnio edytowany przez Dr. Hackenbush (2014-04-03 10:22:38)

Tak jest i wygrał Pan odkurzacz z funkcją piorącą.
Bo dusza w głównych religiach jest substancją boską i dalej np. w chrześcijaństwie mamy argument św. Augustyna, który uważał że dusza rządzi ciałem i argument św. Tomasza, który z kolei uważa że dusza jest formą która dopiero w połączeniu z ciałem tworzy pełnego człowieka. Itd. itp. i tylko żaden z tych myślicieli nie dowiódł tego co mnie interesuje najbardziej - czyli jej istnienia. Tak wiem dowieść tego nie sposób. Możemy więc wierzyć w jej istnienie, nie wierzyć w jej istnienie, bądź też wierzyć w jej nieistnienie.